А что можно почитать для начинающих, что бы понять, стоит ли вообще за этот язык браться и стоит ли изучать его как первый? Я как-то развлечения ради попробовал некоторые упражнения на питоне, было весело, но в голове из полезного осталось только то, что питон подходит для анализов массивов данных. А с чего стоит начать его изучение и в какой последовательности так и не понял.

Kris Antari, раньше для изучения программирования вообще шёл Паскаль, а сейчас Питон. Поэтому его, конечно, стоит изучать как первый. А вот по какой книжке -- я пока сказать не могу.

>>А с чего стоит начать его изучение и в какой последовательности так и не понял.

Программирование -- очень обширная область. Нельзя изучать "просто программирование" (кроме как в школе и на 1-м курсе института для развлечения и общего развития). Когда ты знаешь, к чему ты будешь программирование прикладывать -- тогда появляется ответ на вопрос "какой язык учить". И сразу появляются для него задачи.

Да, в посте я про это не написал, но Питон во многом не просто язык -- а именно набор библиотек (фреймворков). Если ты используешь для задачи библиотеку Х, то ты учишь питон и её применяешь. Си++, скажем, не такой. Си++ это в первую очередь именно язык. Библиотек -- много, но их, скажем, сотни. А питон -- десятки тысяч. И если в Си++ библиотеки -- это приложение к языку, то в Питоне язык -- приложение к библиотекам.

библиотеки, который тут модно называются "фреймворки"

Хорошая подколка, жаль, что неверная  Библиотеки отличаются от фреймворков тем, кто кого контроллирует: ты вызываешь библиотечные функции, но фреймворк вызывает твои. Например, для обработки сетевых запросов в *nix ты можешь использовать стандартную библиотеку и вызывать функции bind, listen, accept, а можешь использовать фреймворк Qt и писать обработчики сигналов newConnection, readyRead и прочих. Этот подход называется inversion of control.

Да, в посте я про это не написал, но Питон во многом не просто язык -- а именно набор библиотек (фреймворков).

Это да. А всё потому, что у Pyton есть пакетный менеджер pip, благодаря которому любую библиотеку (со всеми её зависимостями!) можно поставить одной командой. В C++ такой роскоши нет, поэтому программы на плюсах часто сами костыляют то, что, по-хорошему, могло бы быть частью какой-нибудь библиотеки. С другой стороны, у программ на Python могут быть десятки и даже сотни зависимостей, в то время как у программ на C++ зависимостей обычно довольно мало.

Kris Antari, А что можно почитать для начинающих

Начинающим обычно советуют «Изучаем Python» Марка Лутца. Но в целом я дваждую комментарий zHz00 — отталкиваться нужно от задачи. Особенно при самообучении.

-- Minoru

>>Библиотеки отличаются от фреймворков тем

Спасибо, изучу этот вопрос. У меня сложилось впечатление, что в веб-программировании всё называют фреймворвками независимо от наличия коллбеков.

А вот Win32 API издавна называется библиотекой (набором библиотек) несмотря на то, что коллбеки там очень даже есть.

>>А всё потому, что у Pyton есть пакетный менеджер pip

Вот в чём причина-то! Спасибо.

>>Начинающим обычно советуют «Изучаем Python» Марка Лутца

Сразу этот здоровенный двухтомник?! Может тогда Дональда Кнута посоветуешь уж?

(сам думаю за Лутца взяться, т.к. хочу изучить именно язык, а не 100-500 библиотек.)

У меня сложилось впечатление, что в веб-программировании всё называют фреймворвками независимо от наличия коллбеков.

Ну, jQuery не фреймворк, например. Но этот пример действительно было сложно придумать; в голову постоянно лезут всякие Angular, React, Next.js, которые чистой воды фреймворки. Скорее всего, это потому, что я не занимаюсь веб-разработкой и знаю только о том, что на слуху. А на слуху оказываются как раз крупные проекты, обещающие порешать все проблемы мира — как правило, навязав своё видение этого самого мира Такое как раз проще реализовать в виде фреймворка.

А ещё меня смущает твой плавный переход от IoC к коллбекам. По-моему, это понятия разного уровня: IoC это архитектурный принцип, а коллбек — это почти что конкретный способ реализации. *Отвернулся почитать Википедию* Ну да, вот, пишут, что коллбеки — это один из шаблонов, реализующих принцип IoC. Другие примеры: event loop, планировщики, dependency injection. Есть тут какая-то тонкая грань, но мне не удаётся её нащупать.

А вот Win32 API издавна называется библиотекой (набором библиотек) несмотря на то, что коллбеки там очень даже есть.

Я не специалист по WinAPI, но глядя на docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/learnwin... я бы сказал, что это таки библиотека, потому что ты сам пишешь свой event loop. Тот факт, что после вызова DispatchMessage библиотека смотрит в ранее созданную тобой табличку функций и вызывает WindowProc — это прикольно и действительно выглядит как фреймворк, но IMHO фреймворком не является.

Но да, разница тут размыта, I'll give you that.

Сразу этот здоровенный двухтомник?! Может тогда Дональда Кнута посоветуешь уж?

Сам-то я советую только найти задачу Самой лучшей книжкой все равно в итоге окажется та, которую прочитал, а не та, которую все нахваливают. (Следующий уровень — осознать, что самой лучшей книжкой будет сборник из двух глав вот этой, нескольких глав вон той, разбавленных блог-постами вон того чувака и советами сидящего под боком гуру.)

-- Minoru

Kris Antari, у некоторых онлайн-школ есть интенсивы, где дают общее представление о разных направлениях, например - https://netology.ru/programs/kak-stat-programmistom#/

ещё можно посмотреть бесплатные курсы на степике или курсере

Minoru

>>А на слуху оказываются как раз крупные проекты, обещающие порешать все проблемы мира — как правило, навязав своё видение этого самого мира

Лол.

>>А ещё меня смущает твой плавный переход от IoC к коллбекам.

Я про IoC вообще от тебя услышал, хотя пользуюсь им, как оказалось, много лет.

>>Самой лучшей книжкой все равно в итоге окажется та, которую прочитал, а не та, которую все нахваливают.

Годный панч.

>>Следующий уровень — осознать, что самой лучшей книжкой будет сборник из двух глав вот этой, нескольких глав вон той

Я изучаю различные области человеческой деятельности -- и меня всегда интересует, какие книжки по теме пойдут а) для начинающих б) как справочники. То есть, я японский учу давно, но всё равно люблю заглянуть в учебники для начинающих и посмотреть, как там что. По Си, например, все рекомендуют классическую книжку K&R, но она во-первых плохо написана, а во-вторых там описывается настолько устаревший стандарт языка, что уже даже нетхак перешёл на более новый.

Так вот, ты, конечно, прав, что в одной книжке лучше может быть написано одно, а в другой -- другое. Но начинающему нужна ОДНА книжка, которая не отвратительная. Что-то в ней действительно может быть написано плоховато. Она должна отвечать следующим критериям:
1) Внятно объяснять базовые концепции
2) Не быть перегружена деталями
3) Давать как теорию, так и практические примеры
4) На первых порах должна быть возможность использовать книжку как справочник

Лутц не подойдёт для начинающих потому что это доскональная книжка (я её листал). В принципе, пользоваться такой книжкой можно, но осторожно. Она подойдёт, если собираешься изучать её по 3 страницы в день в течение года. Автор пишет, что это, фактически, лекции по питону, которые он читал.

А Любанович не подойдёт для начинающих, потому что он не разбирает детально базовые концепции и потому что у него всё на примерах. Если ты уже всем этим владеешь, то у тебя показанное вклеивается в общую картину. А если не владеешь, то ты вроде что-то понял -- и сразу забыл.

В общем, если знаешь хорошую книжку по Питону -- скажи)).

eminence_grise,
>>"Как стать программистом"

Может, у меня выборка плохая, не знаю, но все люди, которые у меня спрашивали "как стать программистом" -- программистами так и не стали. Те же, кто стали, таких вопросов не задавали. Они либо сами всё нашли, либо у них были более конкретные вопросы и уже имелись какие-то задачи.

zHz00, наверное, мы с вами в разных "пузырях" находимся

я вижу, что много людей начинают писать код и зарабатывать на этом после прохождения курсов (платных с контролем и проверкой со стороны и перспективой трудоустройства/бесплатных с прохождением всего пути самостоятельно/с помощью ментора)

"стать программистом" - очень пространная цель. как выше писали, нужно определиться конкретнее, а вот с этим у многих фрустрация, потому что сфера IT большая, и даже в рамках одной компании в разных командах у условного аналитика может быть разный круг задач

нужно либо быть очень упорным, либо иметь знакомого-программиста/ходить на митапы/конфы, чтобы влиться в сообщество и хоть немного начать понимать, что происходит

Но начинающему нужна ОДНА книжка, которая не отвратительная. Что-то в ней действительно может быть написано плоховато. Она должна отвечать следующим критериям:

Да, звучит разумно. В принципе, под первые три критерия подходят даже курсы, про которые упомянула eminence_grise. Хорошей книжки я не знаю.

А вот с четвёртым пунктом («книжка как справочник») я хотел бы поспорить. В век Интернета привязывать людей к бумажному справочнику — преступление. У всех топовых языков (включая Python) сейчас есть онлайн-документация, а зачастую ещё и открытый код рантайма и стандартной библиотеки. Пусть лучше смотрят туда.

-- Minoru

>>Нельзя изучать "просто программирование" (кроме как в школе и на 1-м курсе института для развлечения и общего развития).

Собственно, мне оно нужно именно для развлечения и что бы мозги не ржавели когда нет сложных задач по основному профилю деятельности, а также задел на будущее, на случай если конкретная задача всё-таки появится, что бы я понимал, хотя бы, с какой стороны за неё браться.
eminence_grise, спасибо, погляжу.

щас я вам порекомендую книжку

Книжка Марка Пилгрима как туториал по языку - вполне себе ничего.
Лутц хорош, но уж больно медленный и занудный. Может он реально подойдёт тем, кто взял питон как первый язык.
А после надо взяться за изучение алгоритмов и концепций, пробовать написать их на питоне.
Для начала надо обязательно получить краткое представление о теории множеств и графах. Плюс ещё немножко логику вспомнить - коньюнкция, дизъюнкция. Это всё несложно, достаточно раскурить на базовом уровне.
Потом я бы порекомендовал схватиться за Кормена или ещё какой талмуд по алгоритмам. Есть книжки из 80х, которые вполне дают представление типа Ахо.
Ещё из реально полезных книг, которые меняют и вправляют мышление, крайне рекомендую "Структуру и интерпретацию компьютерных программ" aka SICP - важно, делайте из неё домашку, здорово развлекает и не даёт мозгам ржаветь!
Потом хвататься за любой справочник SQL, желательно если это будет Postgresql, т.к. он щас популярен.
Потом Javasсript изучать только по Крокфорду - Javasсript Good Parts! Иначе будете страдать, а тут большая часть грабель хотя бы перечислена.
И теперь с широко раскрытыми глазами попробовать наколхозить себе что-то реально полезное. Да хоть хранилку заметок какую-нибудь или каталог домашних книжек.